Система замеров.

В ходе исследований влияния массы шара на скорость и дульную энергию (ДЭ) было выявлено следующее:
   - для газового оружия (ГББ, пистолеты, газ. болтовки) четко прослеживается правило "увеличение массы шара увеличивает скорость (а соответственно и ДЭ)". Пример: замеры ГББ образца WE AKS74-U в базовом варианте (т.е. без редуктора) газом ASG ULTRAIR Power Gas показали 20м шаром 137 м/с, 28м- 123 м/с, 43м - 107 м/с. В пересчете на ДЭ это составляет 1,88 Дж, 2,12 Дж и 2,46 Дж соответственно. При переводе ДЭ на 20й шар получаем скорости 146 и 157 соотвыетственно для 28го и 43го шара.
   - для АЕГ разная масса шара может вызывать как падение скорости и ДЭ, так и увеличение. Каждый привод - индивидуален.
  
   В связи с этим есть необходимость командирам команд, а так же интересующимся, собраться для обсуждения, проведения показательных замеров и принятия другой системы замеров страйкбольного оружия.
  
   Существующая система замеров 20м шаром при выкрученном в "ноль" хоп-апе является не реальным показателем скорости привода. Такой замер скорости показывает только скорость 20го шара на выкрученном в "ноль" хоп-апе и ничего более. Кроме того кто-нибудь когда-нибудь видел страйкболистов играющих 20м шаром на выкрученном в "ноль" хоп-апе?
  
   В связи с этим предлагаем к применению другую систему замеров. Новая система замеров должна проводиться "игровым" шаром на выставленном хоп-апе. Ограничения предлагается установить по ДЭ и скоростям, соответствующим этой ДЭ, в зависимости от массы шара.

Примеры:









ТАБЛИЦА ДЭ/СКОРОСТЕЙ


Показательные замеры (ВИДЕО)

оригинал - http://files.mail.ru/EF0670622A60490BA55482AA3477851F

Замеры ГББ

Кроме того кто-нибудь когда-нибудь видел страйкболистов играющих 20м шаром на выкрученном в "ноль" хоп-апе?

я видел, но это было давно и всёравно

никто не поверит...
на счёт замеров нужно думать, спасибо за информацию

забыл написать, на графиках "+" это настроенный хоп, а "-" соответственно в ноль.

Если ,честно ..не рублю в джоулях и всем остальном ...НО при выкрученном хопе и 20 шаром аег покажет максимум что может выдать аег. И уже этого достаточно ,чтоб получит 25 в лицо очень и очень больно . Если Мы будем мерить 25 поставленным хопом ,кто даст гарантию что он(хоп_) не перекручен ??  И 25 на 120 гараздо больнее и травмаопасней . Вы изобретаете велосипед и думать тут не надо . Если мы в Находке будем мерит по другой системе , то однозначно в другой она не прокатит. Соответственно не надо создавать Находкинское болото , в котором свои правила отличные от Края . Если только тут не создается свое УОИ )))

Достаточно вывести предел 25 выкрученным хопом , так как это был бы 20   по моему 107=120.
И Установит 107 предел для  Автоматических винтовок типа АК и м16

-НО при выкрученном хопе и 20 шаром аег покажет максимум что может выдать аег.

полнейшая чушь. Графики это доказывают.

-Если Мы будем мерить 25 поставленным хопом ,кто даст гарантию что он(хоп_) не перекручен ??

а кто даст гарантию что я не переставлю пружину или не сменю газ на более мощный?

-Вы изобретаете велосипед и думать тут не надо . Если мы в Находке будем мерит по другой системе , то однозначно в другой она не прокатит. Соответственно не надо создавать Находкинское болото , в котором свои правила отличные от Края .

Во-первых этот велосипед придумали не мы, мы его развили. Посмотри игры во Владивостоке, там уже не редко используют замеры по джоулям.
Во-вторых подобная тема будет выложена на краевом форуме через некоторое время, т.к. там тоже проводятся тесты. И людьми совсем не глупыми и не играющими в страйкболе полгода или даже два. Тема будет "пробиваться" на региональном уровне, и не надо тут про болото ля-ля. И ДУМАТЬ как раз таки НАДО.

-Достаточно вывести предел 25 выкрученным хопом ,так как это был бы 20   по моему 107=120.
 
Хочешь сказать что все автоматчики играют исключительно 25м шаром?

Влад спасибо за предложение, мы его обсудим на июльском собрании, но чует мое сердце оно не приживется. Делоив том, что замеры"по твоей" системе во Владике именно проводились, а не будут проводиться. И от этой системы организаторы почему-то отказались. Хотя иногда ее и используют, но очень редко . 
Далее система замеров в любом случае зависит от организаторов, поэтому если хочешь "двигать" тему начни с организации игр или уговаривай оргов.

Я много хочу сказать , а толку ??  подождем когда выложишь на конфе , вот там тебя затролят . Но, чует мое сердце , все начинания ..даже самые лучшие сводятся к о.. так как даже замеры редко проходят . Я конечно остаюсь при своем мнение , но пару игр уже паказалось ,что для замера 20 шаром их НИ У КОГО НЕ ОКАЗАЛОСЬ ! Играющие команды подтвердят . 

этот велосипед придумали не мы, мы его развили

а кто его придумал если не секрет? и кому надо его развить?


"двигать" тему начни с организации игр или уговаривай оргов.    в люом случае им это делать , и скорее всего все идут и пойдут по пути наименьшего устоявшего сопротивления то биш 20 с выкрученным хопом . 
 

Для того что бы она прижилась, народу надо показать и объяснить в чем дело и почему используемая система не достоверна. Для этого необходимо хронографы, шары и привода. Все это легко можно собрать в одном месте, например в воскресенье на Орленке.

Кто придумал этот велосипед - понятия не имею. Все началось с прошлогоднего открытия, где замеры были по джоулям и винтовки, претендующие на высокий тюн, замерялись 40м шаром. После открытия меня заинтересовал вопрос если ли соответствие в скоростях у шаров разной массы. Как оказалось, соотвествия не просто нет, его нет в принципе. ГББ дает рост, у АЕГов скорости прыгают туда-сюда как мандовошка по патефону

Рус, про 20е шары не уловил, т.е. про их отсутствие.
Замеры "игровым" шаром" означают, что проводить его будут не каким-то эталоном, а шарами, которыми игрок будет стрелять. Не думаю что страйкболисты такие жлобы что не дадут пару своих же шаров на свои же замеры.

Вот сейчас лично от себя скажу. Как толко эту систему начнут применять повсеместно, тогда и будет смысл о ней говорить. А раз от нее "системы" отказываются. Тогда нахрен она нам нужна? И началочь все далеко не с прошлогоднего открытия... гораздо раньше. Так что, Влад, ты изобретаешь велик...
Вообще эта тема неоднократно уже обсуждалась, поиск вам в помощь)))

Влад пишет:
Рус, про 20е шары не уловил, т.е. про их отсутствие.
Замеры "игровым" шаром" означают, что проводить его будут не каким-то эталоном, а шарами, которыми игрок будет стрелять. Не думаю что страйкболисты такие жлобы что не дадут пару своих же шаров на свои же замеры.

"да хочу сказать Что автоматчики играют 25 шаром , на последней игре ни у кого е оказалось 20, пришлось идти в машину за ними это первое . Выбирай выражение , чуш и все таке мы тут че малолетки??. Графики показывают то что ты нарисуеш , а практика показывает , что максимальный выхлоп дается на самом легком шаре и выкрученном хопе ,да играет да есть это но никто это не признает ..хотя многоие знают,где 125 там и 129 , хитрят многоие пока хоп не провериш , искуственно занижая выхлоп. Тут война идет чтоб замеры были постоянны , чтоб минимум было овертюнщиков , а ты изобретаеш ... Сам факт допущения +-5 к 120 уже говорит о глупости . ...все это безнадега... Бог в помощь "

Для того что бы она прижилась, народу надо показать и объяснить в чем дело и почему используемая система не достоверна. Для этого необходимо хронографы, шары и привода. Все это легко можно собрать в одном месте, например в воскресенье на Орленке.:

ты сам в это веришь ???

Представь верю. Я не считаю что у нас тупые и не далекие люди в страйкболе.

Графики рисуют то, что показывают замеры. И не ври про практику, ты хоть один подобный тест делал? Где его результаты, доказывающие максималку 20м шаром? Поэтому вы и против замеров всеми, это просто докажет несостоятельность мифа с 20ми шарами. 


-------------------------------------------------------------------
Опишу разницу в замерах на примерах для тех кто в джоулях не разбирается:

Пострелуха на ПТУ весной. Много претензий к одному автоматчику, у которого привод "жарит не по-детски". После пострелухи проводим замеры. Замеры на настр. хопе, 20м показывает 120, 25м - 115 м/с. 115 м/с 25м это 1,65ДЖ, или 129 м/с 20м.
Отсюда 3 вопроса:
1. у кого бьет ощутимей?
2. у кого преимущество в дистанции?
3. удивлены большим кол-вом претензий?

Пример 2.
Венемся к газовой ксюхе.
Вариант 1й: настраиваю редуктор на 120 м/с 20м шаром, играю 28м, в пересчете будет выдавать 130-135 м/с.
По действующим правилам прохожу, по новым - соответственно нет.
Вариант 2й: настраиваю редуктор на 107 м/с (1,44 Дж) 28м шаром, 20м соответственно упадет до 110-115 м/с. Прохожу и по действ. и по новым правилам. И мне хорошо и народу.

З.Ы. играйте как хотите. И зачем я свою газовую снайперку под 43й подгонял, пойду под 150 м/с 20м подгоню . Хотя мне далеко до той газовой болтовки, которая на одной из прошлогодних Находкинских игр 30м шаром больше 4 Дж выдавала, какие-то 220 м/с в пересчете на 20й.

ну славо Богу успокоился.

кстати, господа знатоки, подскажите пожалуйста как проводить замеры на ГББ-винтовках?

А вообще про джоули это неплохая мысль. Дело то не в метрах в секунду а в энергии, передаваемой шаром человеку. Проще говоря, в оставляемых синяках и выбитых зубах.

в этом то и дело, я на примерах это показал

Завтра на Орленке будет 2 хронографа. Все желающие милости просим, подходите к Сириусу и Границе. Проведем показательные замеры, обсудим.

Вот и глянем сколько будет желающих))

Продолжим.

   Побочный эффект новой системы - практичность и экономичность.

 Действующая система:
1. Приехал на игру
2. Взял привод, пошел на замеры
3. Скрутил хопап
4. Засыпал шары оргов в бункер/магазин, предварительно подождав 15 мин. пока змей сползал за шарами к машине.
5. Отстрелялся в хронограф
6. Высыпал шары обратно
7. Пошел искать место, где где можно настроить хопап при этом никому не попав в лоб.
8. Пошел играть

 Предлагаемая система:
1. Приехал на игру
2. Взял привод, пошел на замеры
3. Засыпал свои шары, если не успел заранее дома
4. Отстрелялся в хронограф
5. Наглый перетюнец - иди руби пружину.
   Димон счастлив, все довольны. Затраты на покупку шаров для замеров - отпадают, взносы ниже. Своих шаров на замеры уйдет гораздо меньше, чем на настройку хопапа.
   Ну и вопрос насущный - настройка хопапа. Хопап на снайперке все настраивали? Особенно черными 43ми шарами? Будет возможность - возмите и извините за французкий потрахайтесь настроить. И подогнать еще по вертикали оптики, что бы стреляя в грудь не попасть в голову.

Ну что-то как-то так.

Показательные замеры (ВИДЕО)


оригинал - тут

Влад может ты и прав ,в чем то .. Выложи свое предложение на Примстрайке.

Все убедительно, хоть скорость падает с увеличением массы пульки, но джоули растут. Но на мой взгляд все таки к единому джоулю приводить пульки разной массы нельзя ибо теряется смысл тюна. А так мы по результатам промеров на двадцатом шаре имеем уверенность, что на двадцать пятом энергия будет не выше всем привычной. Так что пожалуй стоит ставить вопрос о среднем джоуле для определенного тюна с определенной пулькой. То есть пусть энергия будет больше на стволе с двадцать пятой пулькой по сравнению с двадцатой но не выше какой то определенной нормы. А норму определить по средней величине.

Смысл единого джоуля в том, что он уравнивает пульки всех масс к эталонной 20й.
Например 25й шар со скоростью 116 м/с будет выдавать 1,69 Дж. Переводим это значение через джоули на 20й шар. 1,69 Дж 20й шар будет выдавать на скорости 130 м/с. Т.е. 25й на скорости 116 херачит так же как и 20й на 130. И больней, и по сути не по правилам. Да и в здании в упор такое получать не айс, тем более очередью.
А если принять к примеру как ограничение эталонные 120 м/с 20м шаром (для автоматов), то получим единый джоуль, равный 1,44 и от него будем отталкиваться. Через этот джоуль и будут устанавливаться ограничения по скоростям для других шаров. По таблице в первом посте смотрим скорости для 1,44 Дж. Скоростям эталонного 20го шара на 120 м/с соответствуют: 107 м/с для 25го, 101 м/с для 28го и т.д.

ну это тоже самое что и говорилось , замеряйся своими шарами но если у тебя 25 то миксимум что ты можешь это 107 и так далее ..зачем в джоули уходит ..хотя прибору пох в чем ты мериш в м\с или в дж. как бы путаницы не произошло .

Ну, вообще то, у шаров разной массы при одинаковом джоуле разная скорость.
А при одинаковой скорости разный джоуль.
Кому интересно может поиграть цифрами здесь: http://wavetechno.narod.ru/calc.html
Можно посмотреть  в поисковиках на тему: "Баллистический калькулятор" , "Баллистический калькулятор для Андроид"
Там есть много интересного...
Ну а ещё тяжёлым шаром можно проверить систему гир-хоп-стволик на "утечку"...

Во Владивостоке ребята копают чуть глубже, учитывают ещё длину и диаметр стволика.
Их данные будут несколько позже.